VKungure.Ru - Сайт города Кунгур Пермского края. Новости Кунгура, погода в Кунгуре, школы, работа, гостиницы, пещера, знакомства.  

Вернуться   VKungure.Ru - Сайт города Кунгур > Общество > Про это...

Ответ
 
LinkBack Опции темы
Старый 29.08.2011, 23:11 #31 (permalink)
Известный
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 587
садовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the rough
садовник садовник вне форума
Известный
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 587
садовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the rough
По умолчанию

Маднум, а как же устойчивость процесса по времени? Макиавелли, как человек своей эпохи, берёт период максимум одного эгоцентрика. После меня хоть потоп. То есть удержать государство какое-то малое количество времени.
Есть уж глубиннее афоризмы:
- желаете одолеть врага - воспитайте его детей.
- кто владеет прошлым, тот владеет будущим, кто владеет настоящим, тот пишет прошлое.

Макиавелли в твоей цитате вскрывает только:
- военный приоритет (уничтожить государство).
- про дань - недоделанный экономический (доделанный - отобрать возможность самим устанавливать средства платежа)

Переселиться жить ведёт просто к постепенной ассимиляции. В Китае таким макаром ассимилировались все захватчики.
__________________
Задёрните занавес - фарс окончен!
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 23:16 #32 (permalink)
Известный
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 587
садовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the rough
садовник садовник вне форума
Известный
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 587
садовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the rough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злостный Читер Посмотреть сообщение
Кстати, зря ты прикалываешься. Не имея ни копейки заработать миллион - вполне реально. И без всяких кредитов и махинаций. Абсолютно честно.
Я тебе мешаю?
Миллионы зарабатывают в соседней теме: каким бизнесом ещё не объегоривали в Кунгуре.
__________________
Задёрните занавес - фарс окончен!
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 23:18 #33 (permalink)
Аватар для Ya
Ya Ya вне форума
Дежурный
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 3,265
Ya is a splendid one to beholdYa is a splendid one to beholdYa is a splendid one to beholdYa is a splendid one to beholdYa is a splendid one to beholdYa is a splendid one to beholdYa is a splendid one to behold
Ya Ya вне форума
Дежурный
Аватар для Ya
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 3,265
Ya is a splendid one to beholdYa is a splendid one to beholdYa is a splendid one to beholdYa is a splendid one to beholdYa is a splendid one to beholdYa is a splendid one to beholdYa is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злостный Читер Посмотреть сообщение
Кстати, зря ты прикалываешься. Не имея ни копейки заработать миллион - вполне реально. И без всяких кредитов и махинаций. Абсолютно честно.
миллион рублей или баксов?
Ya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 23:19 #34 (permalink)
Аватар для Злостный Читер
Известный
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 6,304
Злостный Читер is a splendid one to beholdЗлостный Читер is a splendid one to beholdЗлостный Читер is a splendid one to beholdЗлостный Читер is a splendid one to beholdЗлостный Читер is a splendid one to beholdЗлостный Читер is a splendid one to beholdЗлостный Читер is a splendid one to behold
Злостный Читер Злостный Читер вне форума
Известный
Аватар для Злостный Читер
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 6,304
Злостный Читер is a splendid one to beholdЗлостный Читер is a splendid one to beholdЗлостный Читер is a splendid one to beholdЗлостный Читер is a splendid one to beholdЗлостный Читер is a splendid one to beholdЗлостный Читер is a splendid one to beholdЗлостный Читер is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
каким бизнесом ещё не объегоривали в Кунгуре.
Предвзято.
__________________
Истина где то рядом...
Злостный Читер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 23:22 #35 (permalink)
Известный
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 587
садовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the rough
садовник садовник вне форума
Известный
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 587
садовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the rough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злостный Читер Посмотреть сообщение
Предвзято.
Намёк на отвлечение в теме и ссылка на тему, где данное обсуждается.
__________________
Задёрните занавес - фарс окончен!
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 23:26 #36 (permalink)
Аватар для Madnum
Известный
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 1,240
Madnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of light
Madnum Madnum вне форума
Известный
Аватар для Madnum
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 1,240
Madnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of light
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Маднум, а как же устойчивость процесса по времени? Макиавелли, как человек своей эпохи, берёт период максимум одного эгоцентрика. После меня хоть потоп. То есть удержать государство какое-то малое количество времени.
Есть уж глубиннее афоризмы:
- желаете одолеть врага - воспитайте его детей.
глубинно, правильно, но уничтожить же проще ). Хотя, можно вариант "воспитать его детей" представить как один из вариантов "дани" - это же не обязательно деньги. Контроль над СМИ, например, можно попросить - и воспитывай кого угодно.
__________________
Имейте совесть и делайте что хотите.©М. Жванецкий
Madnum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 23:30 #37 (permalink)
Аватар для Madnum
Известный
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 1,240
Madnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of light
Madnum Madnum вне форума
Известный
Аватар для Madnum
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 1,240
Madnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of light
По умолчанию

... причём сейчас даже не обязательно просить у власти контроль над СМИ. Сейчас есть интернет - можно, имея достаточные ресурсы, просто привлекать на свою площадку нужный контингент и гнуть там потихоньку свою линию - и попробуй запрети
__________________
Имейте совесть и делайте что хотите.©М. Жванецкий
Madnum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 23:42 #38 (permalink)
Известный
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 587
садовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the rough
садовник садовник вне форума
Известный
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 587
садовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the rough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Madnum Посмотреть сообщение
глубинно, правильно, но уничтожить же проще ). Хотя, можно вариант "воспитать его детей" представить как один из вариантов "дани" - это же не обязательно деньги. Контроль над СМИ, например, можно попросить - и воспитывай кого угодно.
Маднум, давай не будем говорить, что проще, а что нет. Есть разные цели. Если цель земля без аборигенов - одно, аборигены чтобы работали на тебя другое и так далее.
Можно просто систематезировать средства управления. Можно по Макиавелли - в образной, литературной форме, откуда и идут нечёткие интерпретации "воспитать детей - один из вариантов дани" (а может лучше в отдельное средство вынести?). Можно по Мухину Ю.И. Можно по ВП (ДОТУ, есть и в означенной в теме книжке). Можно и отсебятину придумать (что пытается делать Читер) и пользоваться исключительно ей (вопрос: кто тебя тогда поймёт, кроме себя любимого). Желательно пользоваться некой уже сложившейся терминологией. По мне у ВП терминология и систематизация проработаны наиболее чётко.
__________________
Задёрните занавес - фарс окончен!
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 00:34 #39 (permalink)
Аватар для Madnum
Известный
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 1,240
Madnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of light
Madnum Madnum вне форума
Известный
Аватар для Madnum
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 1,240
Madnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of lightMadnum is a glorious beacon of light
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Маднум, давай не будем говорить, что проще, а что нет. Есть разные цели. Если цель земля без аборигенов - одно, аборигены чтобы работали на тебя другое и так далее.
Можно просто систематезировать средства управления. Можно по Макиавелли - в образной, литературной форме, откуда и идут нечёткие интерпретации "воспитать детей - один из вариантов дани" (а может лучше в отдельное средство вынести?). Можно по Мухину Ю.И. Можно по ВП (ДОТУ, есть и в означенной в теме книжке). Можно и отсебятину придумать (что пытается делать Читер) и пользоваться исключительно ей (вопрос: кто тебя тогда поймёт, кроме себя любимого). Желательно пользоваться некой уже сложившейся терминологией. По мне у ВП терминология и систематизация проработаны наиболее чётко.
согласен, что воспользовался некой расплывчатостью формулировок. Тут дело в классификации, а это вещь условная.
Но всё таки, изучение "Государя" считаю хорошим подспорьем и в политике и в жизни вообще. Естесственно, дословно следовать этому труду не стоит, например уничтожать недругов до последнего оставшегося члена семьи уж точно не надо )). Но дело в том, что там даётся как бы это сказать... пример образа действий и мыслей, способствующих выживанию индивида в неблагоприятной среде. Как то так ).
В мою систему ценностей, по крайней мере, это произведение уложилось вполне комфортно и логично, но это уже личное, конечно.
__________________
Имейте совесть и делайте что хотите.©М. Жванецкий
Madnum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 15:51 #40 (permalink)
Известный
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 587
садовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the rough
садовник садовник вне форума
Известный
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 587
садовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the roughсадовник is a jewel in the rough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Madnum Посмотреть сообщение
согласен, что воспользовался некой расплывчатостью формулировок. Тут дело в классификации, а это вещь условная.
Но всё таки, изучение "Государя" считаю хорошим подспорьем и в политике и в жизни вообще. Естесственно, дословно следовать этому труду не стоит, например уничтожать недругов до последнего оставшегося члена семьи уж точно не надо )). Но дело в том, что там даётся как бы это сказать... пример образа действий и мыслей, способствующих выживанию индивида в неблагоприятной среде. Как то так ).
В мою систему ценностей, по крайней мере, это произведение уложилось вполне комфортно и логично, но это уже личное, конечно.
... способствующих выживанию индивида во враждебной среде...
Эпоха эгоцентризма и её последствия. Индивид, враждебная среда и прочее. Дело в нравственном выборе.

Можно всю жизнь бороться с "враждебной средой", а можно среду сделать дружественной.

Разница между мной и Читером (и Ко) в чём?
Читер утверждает, что среду сделать дружественной невозможно и он лично (и вся его шобла) приложит все усилия, чтобы этого сделать никто не смог.
Я утверждаю, что среду сделать дружественной возможно и не бороться с ней, а сосуществовать и сотрудничать. И я (и весь собор соратников) приложим все усилия, чтобы сделать это.
И у нас получится, ибо мы вместе, а шайка Читера и подобных порознь (каждый сам за себя и рвать готовы не только нас, но и друг другу глотки). У них шкурные интересы.
Поясню: любая слаженная система (сыгранная команда, слаженное боевое подразделение, хоть фаланга греческая к примеру, научно-исследовательская группа) бьёт безсистемных одиночек-супер-пупер-профессионалов хоть порознь, хоть сваленных неловко в кучку. В кучке удобней, разбежавшихся крыс по углам искать меньше придётся.
Читер, "бьёт" имеется в виду не только в прямом (кулаком в морду) смысле, а то опять тупь включишь.
Вообще: если махают кулаками, где-то промашку дали политики, да дипломаты.

зы: Практически любое чтиво на пользу, Макиавелли, в том числе. Всегда вопрос с каких нравственно-этических позиций подходит автор, какова его цель, каковы общесистемные закономерности, ситуация во время написания труда и прочее.
Труд Макиавелли - самоучитель постройки империи прозападного, обывательского, эгоцентрического типа, со всем вытекающим: эмпиризм, атеизм, "тирания маленького человека над обществом" и прочее.
__________________
Задёрните занавес - фарс окончен!
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
водолея, курс, эпохи


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


 


Часовой пояс GMT +5, время: 07:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0